{"id":3562,"date":"2025-04-15T11:16:32","date_gmt":"2025-04-15T15:16:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.yvancliche.org\/?p=3562"},"modified":"2025-06-03T11:19:04","modified_gmt":"2025-06-03T15:19:04","slug":"80-ans-de-la-liberation-dauschwitz-birkenau-entrevue-avec-piotr-cywinski-directeur-du-musee-dauschwitz-birkenau","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.yvancliche.org\/?p=3562","title":{"rendered":"80 ans de la lib\u00e9ration d\u2019Auschwitz-Birkenau.<br>Entrevue avec Piotr Cywinski, directeur du mus\u00e9e d\u2019Auschwitz-Birkenau"},"content":{"rendered":"\n<p><a href=\"https:\/\/lvsmagazine.com\/2025\/04\/80-ans-liberation-auschwitz-birkenau\/\">La Voix s\u00e9pharade<\/a>, avril 2025<br><br>Par\u00a0<strong>Yvan Cliche<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image alignleft\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/lvsmagazine.com\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/Auschwitz-une-monographie-humain.jpg\" alt=\"Auschwitz : une monographie de l\u2019humain\" class=\"wp-image-9343\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p>Directeur du mus\u00e9e national m\u00e9morial d\u2019Auschwitz-Birkenau depuis 2006, Piotr Cywinski consacre sa vie \u00e0 pr\u00e9server la m\u00e9moire de l\u2019Holocauste. Cet historien m\u00e9di\u00e9viste polonais catholique, docteur en histoire de l\u2019Universit\u00e9 de Strasbourg (France) \u2013 il parle parfaitement le fran\u00e7ais \u2013, a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des principaux orchestrateurs des comm\u00e9morations soulignant, le 27 janvier dernier, le 80e anniversaire de la lib\u00e9ration du camp de concentration et d\u2019extermination d\u2019Auschwitz-Birkenau.<br>\u00c0 l\u2019occasion de ce 80e anniversaire, les \u00e9ditions Calmann-Levy ont publi\u00e9 la version fran\u00e7aise de son livre imposant,&nbsp;<em>Auschwitz : une monographie de l\u2019humain<\/em>.<br>\u00c0 travers la voix des victimes et des survivants, il explore une trentaine de th\u00e8mes, dont la faim, la solitude, la peur, la volont\u00e9, l\u2019amour, la joie, l\u2019espoir.<br><em>La Voix s\u00e9pharade<\/em>&nbsp;s\u2019est entretenue le 31 janvier avec Piotr Cywinski par visioconf\u00e9rence depuis Varsovie, \u00e0 la fin d\u2019une semaine bien charg\u00e9e pour lui.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Quelle est la principale signification de la comm\u00e9moration du 80e anniversaire de la lib\u00e9ration du camp d\u2019Auschwitz-Birkenau \u00e0 un moment o\u00f9 les voix des derniers survivants de ce camp sont en train de s\u2019\u00e9teindre?<\/h4>\n\n\n\n<p>Pour cette raison que vous \u00e9voquez, on a voulu donner toute la place aux survivants : ceux-ci ont \u00e9t\u00e9 les principales voix entendues lors de la comm\u00e9moration du 27 janvier dernier. Non seulement pour se rappeler qu\u2019ils sont encore parmi nous, mais parce que ce sont leurs souvenirs et leurs m\u00e9moires de l\u2019\u00e9v\u00e9nement qui restent les sources les plus fiables pour se rem\u00e9morer cette trag\u00e9die.<br>Nous avons voulu donner une grande port\u00e9e m\u00e9diatique \u00e0 cette comm\u00e9moration afin de toucher les consciences de personnes qui n\u2019ont pas une grande connaissance de la Shoah. Ce 80e anniversaire est une bonne occasion pour essayer d\u2019\u00e9largir cette connaissance historique aupr\u00e8s du grand public.<br>Dans un monde qui prend des tournures difficilement pr\u00e9visibles, il est important de se pencher sur cette m\u00e9moire, sur ce pass\u00e9, car on y retrouve des enseignements qui peuvent nous \u00eatre utiles aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Quel r\u00f4le joue le mus\u00e9e d\u2019\u00c9tat d\u2019Auschwitz-Birkenau que vous dirigez au chapitre de la transmission de la m\u00e9moire de la Shoah ?<\/h4>\n\n\n\n<p>\u00c9tant donn\u00e9 qu\u2019Auschwitz-Birkenau est devenu au fil des d\u00e9cennies le symbole de la Shoah et du syst\u00e8me concentrationnaire allemand, le r\u00f4le que nous jouons est pr\u00e9pond\u00e9rant. Nous essayons d\u2019accomplir notre mission en nouant des alliances avec d\u2019autres grandes institutions dans le monde, pour que nos voix ne divergent pas sur le fond.<br>Ce qui caract\u00e9rise le mieux Auschwitz-Birkenau, c\u2019est l\u2019authenticit\u00e9 du lieu, qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9serv\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, et la possibilit\u00e9 qu\u2019il offre de faire conna\u00eetre cette histoire, d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir, de s\u2019y confronter, notamment lorsque l\u2019on parcourt des kilom\u00e8tres pour visiter ce camp de la mort nazi.<br>Une exp\u00e9rience sans pareille pour tous et toutes, profond\u00e9ment inoubliable. \u00c9tant donn\u00e9 qu\u2019Auschwitz-Birkenau \u00e9tait le seul camp de concentration qui \u00e9tait aussi un centre d\u2019extermination, c\u2019est ici qu\u2019il y a le plus de traces des victimes et des survivants. Auschwitz-Birkenau a une port\u00e9e historique plus importante que celle d\u2019autres camps.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Votre mus\u00e9e a-t-il des relations avec le M\u00e9morial de la Shoah Yad Vashem d\u2019Isra\u00ebl ?<\/h4>\n\n\n\n<p>Nous entretenons de tr\u00e8s bonnes relations. Chaque ann\u00e9e, nous envoyons nos guides \u00e0 Yad Vashem pour participer \u00e0 des conf\u00e9rences, nous recevons les leurs pour \u00eatre form\u00e9s chez nous. Nous tirons profit de nos liens \u00e9troits, particuli\u00e8rement dans les domaines des archives et des sciences historiques. Nous avons des \u00e9changes directs plusieurs fois par ann\u00e9e. Je crois que le mus\u00e9e de l\u2019Holocauste de Washington, Yad Vashem et Auschwitz-Birkenau sont les trois grandes locomotives du monde en mati\u00e8re de sensibilisation \u00e0 la trag\u00e9die de l\u2019Holocauste.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Comment pr\u00e9server ce haut lieu de m\u00e9moire de la Shoah qu\u2019est le camp d\u2019Auschwitz-Birkenau alors que les infrastructures de celui-ci se d\u00e9t\u00e9riorent avec le temps? Le d\u00e9fi de la conservation est immense ?<\/h4>\n\n\n\n<p>Certainement, la conservation d\u2019Auschwitz-Birkenau est un d\u00e9fi de taille. Il faut se rappeler l\u2019immensit\u00e9 de cet espace. On parle ici de 155 b\u00e2timents, de 300 ruines, de 200 hectares de terrain, des archives, des collections, de diff\u00e9rents objets : nous avons des dizaines de milliers de chaussures de d\u00e9port\u00e9s\u2026<br>C\u2019est pourquoi, il y a quinze ans, nous avons mis en place une fondation, avec l\u2019aide d\u2019une quarantaine de pays et de philanthropes, laquelle finance annuellement des travaux de conservation. Nous misons sur une \u00e9quipe multidisciplinaire, compos\u00e9e de conservateurs, de microbiologistes, d\u2019arch\u00e9ologues et autres sp\u00e9cialistes. Les besoins sont \u00e9normes, car le camp n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 construit pour une longue dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Enseigner aux jeunes l\u2019histoire de la Shoah et d\u2019Auschwitz-Birkenau \u00e0 une \u00e9poque marqu\u00e9e par une recrudescence brutale de l\u2019antis\u00e9mitisme, n\u2019est-ce pas un grand d\u00e9fi ?<\/h4>\n\n\n\n<p>Pr\u00e9sentement, il est vrai que l\u2019antis\u00e9mitisme est de retour dans de nombreux pays. Je crois que c\u2019est pour cela que l\u2019enseignement de la Shoah est encore plus important qu\u2019autrefois.<br>Mais il y a quand m\u00eame des \u00e9volutions positives. Par exemple, l\u2019enseignement de la Shoah dans les programmes scolaires depuis la seconde moiti\u00e9 des ann\u00e9es 1990 fait que, de nos jours, les enseignants qui viennent avec leur classe ont d\u00e9j\u00e0 visit\u00e9 plusieurs fois Auschwitz-Birkenau.<br>Lorsqu\u2019ils y reviennent avec leurs \u00e9tudiants, ils comprennent beaucoup mieux le sens de cette visite alors que, dans les ann\u00e9es 1990, l\u2019enseignant venait avec ses \u00e9l\u00e8ves pour la premi\u00e8re fois. Il \u00e9prouvait plus de difficult\u00e9s \u00e0 bien pr\u00e9parer sa classe, \u00e0 int\u00e9grer intellectuellement et \u00e9motionnellement la Shoah dans son enseignement.<br>Par ailleurs, ce qui est nouveau de nos jours, c\u2019est qu\u2019on ne peut plus uniquement se fier \u00e0 l\u2019enseignement scolaire. Les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations puisent leurs connaissances dans les r\u00e9seaux sociaux, Internet, aupr\u00e8s de diff\u00e9rents groupes. Il faut donc \u00eatre pr\u00e9sent de mani\u00e8re bien plus large, utiliser des moyens vari\u00e9s pour atteindre le public. Tel est le sens de l\u2019exposition sur Auschwitz-Birkenau qui s\u2019est ouverte le 10 janvier dernier au Royal Ontario Museum de Toronto, compos\u00e9e de centaines d\u2019objets originaux qui proviennent de notre mus\u00e9e. Cette d\u00e9localisation g\u00e9ographique permet d\u2019atteindre un plus vaste public.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">La singularit\u00e9 de la m\u00e9moire juive de la d\u00e9portation a \u00e9t\u00e9 banalis\u00e9e jusqu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 90. On n\u2019\u00e9tablissait alors aucune distinction entre les d\u00e9port\u00e9s juifs et les d\u00e9port\u00e9s r\u00e9sistants antinazis communistes, catholiques ou protestants\u2026 qui eux n\u2019ont pas vu partir les membres de leur famille vers une destination inconnue qui s\u2019est av\u00e9r\u00e9e \u00eatre la chambre \u00e0 gaz. Comment expliquez-vous cette amn\u00e9sie historique ?<\/h4>\n\n\n\n<p>Cette m\u00e9moire a \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente selon les pays. J\u2019ai effectu\u00e9 mes \u00e9tudes et j\u2019ai pass\u00e9 mon Bac dans un lyc\u00e9e en France, c\u2019est vrai qu\u2019\u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, les d\u00e9portations \u00e9taient toutes mises dans le m\u00eame sac.<br>Je pense qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, les militaires ayant particip\u00e9 \u00e0 la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, les anciens combattants, ont exerc\u00e9 une certaine influence sur la perception de l\u2019\u00e9v\u00e9nement.<\/p>\n\n\n\n<p>Aussi, n\u2019oublions pas que plusieurs survivants n\u2019ont commenc\u00e9 \u00e0 parler de la Shoah qu\u2019\u00e0 la fin de leur vie, dans les ann\u00e9es 1980-1990. \u00c0 partir de ce moment, on a pu mieux prendre la mesure entre une politique g\u00e9nocidaire totale contre les Juifs et une politique contre les droits de la personne, dirig\u00e9e contre des civils.<br>Les deux actions sont criminelles, impensables, mais elles doivent effectivement \u00eatre diff\u00e9renci\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p>Dans votre livre, vous explorez profond\u00e9ment la vie des d\u00e9port\u00e9s \u00e0 Auschwitz-Birkenau, mais sous un angle particulier : leur v\u00e9cu dans le camp \u00e0 partir de t\u00e9moignages. Pourquoi avoir favoris\u00e9 cette approche historiographique ?<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019avais publi\u00e9 quelques petits livres qui s\u2019appuyaient sur le r\u00e9cit de survivants, des ouvrages qui retra\u00e7aient certains \u00e9v\u00e9nements sp\u00e9cifiques li\u00e9s \u00e0 Auschwitz-Birkenau. Lorsque je m\u2019interrogeais sur la continuation de mes recherches, je me suis rendu compte que les grandes monographies historiques \u00e9taient r\u00e9dig\u00e9es selon une approche classique, ax\u00e9e sur la chronologie, des dates, o\u00f9 on rapportait les \u00e9volutions du camp, avec des chiffres et des pourcentages.<br>\u00c0 la d\u00e9fense de ces historiens, il faut dire qu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque, ces travaux \u00e9taient men\u00e9s dans un climat g\u00e9n\u00e9ral de lutte contre le r\u00e9visionnisme historique. Il fallait donc ancrer l\u2019histoire de l\u2019Holocauste dans les faits.<br>Mais, avec cette approche, tout \u00e0 fait justifi\u00e9e pour l\u2019\u00e9poque, on a omis l\u2019humain. Or l\u2019Holocauste, comme je le d\u00e9montre dans mon livre, est un exercice de d\u00e9shumanisation totale.<br>Je me suis dit qu\u2019il fallait \u00e9crire \u00e0 ce sujet, essayer de compl\u00e9ter les recherches de mes coll\u00e8gues historiens avec une approche beaucoup plus anthropologique.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Dans votre livre, vous rapportez les propos d\u2019un survivant qui dit : \u00ab&nbsp;<em>Auschwitz se vit, mais ne s\u2019explique pas.<\/em>&nbsp;\u00bb Narrer l\u2019indicible quatre-vingts ans plus tard, c\u2019est toujours une \u00e9preuve \u00e9prouvante. Vous vouliez donner la parole \u00e0 des survivants qui n\u2019ont jamais parl\u00e9 de peur de ne pas \u00eatre compris ?<\/h4>\n\n\n\n<p>Je n\u2019ai pas uniquement rapport\u00e9 des propos qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s, je me suis aussi appuy\u00e9 sur des archives retrac\u00e9es \u00e0 Auschwitz-Birkenau et ailleurs. Des archives rarement publi\u00e9es, car elles n\u2019avaient pas de caract\u00e8re litt\u00e9raire, scientifique ou autres.<br>Avec mon livre, j\u2019ai pris soin d\u2019\u00e9viter de d\u00e9crire la vie au camp en faisant mes propres projections de ce qui pouvait s\u2019y vivre. J\u2019ai voulu donner toute la place aux r\u00e9cits des victimes, tout en rappelant que 90 % des d\u00e9port\u00e9s sont morts dans les camps. Donc, ils n\u2019ont rien pu nous transmettre et parmi ceux qui ont surv\u00e9cu, probablement que 90 % d\u2019entre eux n\u2019ont presque rien dit, ni rien \u00e9crit.<br>Un sociologue pourrait me dire que l\u2019\u00e9chantillon que j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 n\u2019est pas hautement repr\u00e9sentatif, mais c\u2019est tout ce qu\u2019il nous reste, c\u2019est tout ce qu\u2019on a!<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Les derniers t\u00e9moins et survivants de la Shoah sont de moins en moins nombreux, que faire pour continuer \u00e0 faire vivre leur m\u00e9moire \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019antis\u00e9mitisme et le n\u00e9gationnisme prosp\u00e8rent ?<\/h4>\n\n\n\n<p>C\u2019est une question que l\u2019on se pose tous. Il faut tenter de lier les propos des survivants, leurs paroles, l\u2019authenticit\u00e9 de leurs mots, avec l\u2019authenticit\u00e9 du site d\u2019Auschwitz-Birkenau. Si quelqu\u2019un a lu les propos d\u2019un survivant et qu\u2019ensuite, il se rend \u00e0 Auschwitz-Birkenau, il comprendra mieux. S\u2019il visite Auschwitz-Birkenau, et qu\u2019apr\u00e8s il consulte un ouvrage, il lira ensuite davantage sur cette trag\u00e9die.<br>Une autre remarque que je ferais, c\u2019est qu\u2019il faut r\u00e9fl\u00e9chir sur le r\u00f4le de la m\u00e9moire. Il faut arr\u00eater de parler d\u2019un \u00ab&nbsp;<em>devoir de m\u00e9moire<\/em>&nbsp;\u00bb. On doit plut\u00f4t r\u00e9fl\u00e9chir sur ce que la m\u00e9moire de cette trag\u00e9die d\u00e9clenchera chez la prochaine g\u00e9n\u00e9ration et accompagner celle-ci dans son cheminement.<br>Chaque g\u00e9n\u00e9ration a sa propre m\u00e9moire. Dire \u00e0 un jeune de 15, 16, ou 17 ans qu\u2019il a un \u00ab&nbsp;<em>devoir de m\u00e9moire<\/em>&nbsp;\u00bb \u00e0 accomplir, cela risque de le rebuter. La m\u00e9moire, c\u2019est une aide, une intuition, une exp\u00e9rience que l\u2019on peut acqu\u00e9rir, d\u00e9velopper, pour qu\u2019un jeune puisse enrichir sa r\u00e9flexion, son parcours de vie.<br>On devrait d\u00e8s lors davantage parler d\u2019un \u00ab&nbsp;<em>pouvoir de m\u00e9moire<\/em>&nbsp;\u00bb, de cette possibilit\u00e9 de devenir en quelque sorte plus exp\u00e9riment\u00e9, plus fort, plus sage.<br>Enfin, comme que je l\u2019ai dit auparavant, l\u2019Holocauste a \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9 dans les curriculums d\u2019histoire dans les \u00e9coles, c\u2019est tr\u00e8s positif. Mais il faut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 utiliser cette m\u00e9moire dans d\u2019autres sciences sociales : en anthropologie, en philosophie, en \u00e9thique, en religion, bref dans des domaines davantage li\u00e9s aux choix concrets, quotidiens, des \u00eatres humains dans le monde d\u2019aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<p>Cr\u00e9dit photo : \u00a9 Szymon Szczesniak<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La Voix s\u00e9pharade, avril 2025 Par\u00a0Yvan Cliche Directeur du mus\u00e9e national m\u00e9morial d\u2019Auschwitz-Birkenau depuis 2006, Piotr Cywinski consacre sa vie \u00e0 pr\u00e9server la m\u00e9moire de l\u2019Holocauste. 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