{"id":1435,"date":"1982-11-29T12:19:11","date_gmt":"1982-11-29T17:19:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.yvancliche.org\/?p=1435"},"modified":"2014-01-06T13:49:57","modified_gmt":"2014-01-06T18:49:57","slug":"deux-refugies-du-salvador-temoignent","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.yvancliche.org\/?p=1435","title":{"rendered":"Deux r\u00e9fugi\u00e9s du Salvador t\u00e9moignent"},"content":{"rendered":"<p>Le Continuum, 29 novembre 1982<\/p>\n<p>Jose Antonio Morales Carbonell et Juan Jose Dalton sont deux anciens prisonniers politiques membres de la Commission des droits de l\u2019homme d\u2019El Salvador.<\/p>\n<p>Le premier, 23 ans, \u00e9tudiant en sociologie, est le fils du Dr. Jose Antonio Morales Ehrlich, un avocat et politicien d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien, charg\u00e9, entre \u201980 et \u201982, du programme de r\u00e9forme agraire sous la junte de Napol\u00e9on Duarte. Militant \u00e9tudiant, Jose Carbonell a \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu 2 ans et a \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9 en avril \u201982.<\/p>\n<p>Tortur\u00e9, vivant dans des conditions inhumaines, il fut rel\u00e2ch\u00e9 \u00e0 la suite d\u2019un arr\u00eat des poursuites et quitta le pays apr\u00e8s avoir re\u00e7u des autres prisonniers l\u2019autorisation d\u2019agir \u00e0 l\u2019\u00e9tranger comme le repr\u00e9sentant du Comit\u00e9 des Droits de l\u2019homme.<\/p>\n<p>Le second t\u00e9moin a 25 ans, \u00e9tudie en journalisme et est le fils du po\u00e8te salvadorien Roque Dalton. Il fut arr\u00eat\u00e9, ainsi que deux autres individus, par l\u2019arm\u00e9e salvadorienne lors d\u2019une op\u00e9ration anti-gu\u00e9rilla attaquant tous les habitants de la zone. Il fut l\u2019objet de nombreuses tortures physiques et psychologiques, qu\u2019il serait trop long d\u2019\u00e9num\u00e9rer.<\/p>\n<p>Le Continuum a rencontr\u00e9 les deux anciens prisonniers, qui font actuellement une tourn\u00e9e mondiale d\u2019information afin de convaincre les autorit\u00e9s de plusieurs pays d\u2019accorder des visas aux anciens prisonniers politiques salvadoriens exil\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Apr\u00e8s un s\u00e9jour en Belgique, en Hollande, en France, en Espagne, en Italie, en Allemagne, en Suisse, en Grande-Bretagne et au Canada, les deux salvadoriens, refus\u00e9s d\u2019entr\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, iront prochainement au Mexique. Nous voudrions remercier Lorraine Desjardins, de la Ligue des Droits et Libert\u00e9s, pour l\u2019entrevue et la traduction.<\/p>\n<p><strong>Le cas de Rafael Flores<\/strong><br \/>\nRafael Antonio Carias Flores a 28 ans, est professeur et est pr\u00e9sentement d\u00e9tenu \u00e0 la prison de Santa Telca. Il fut arr\u00eat\u00e9 chez lui le 21 f\u00e9vrier \u201981 et fut imm\u00e9diatement frapp\u00e9 et amen\u00e9, lui sa compagne et son fils de deux ans.<\/p>\n<p>D\u00e8s le lendemain, il se retrouve \u00e0 la chambre des tortures devant 4 bourreaux et subi les tortures durant plusieurs heures. Par la suite, les tortionnaires revinrent avec une bouteille d\u2019acide. Devant le sto\u00efcisme du prisonnier, ils lui vers\u00e8rent de l\u2019acide dans le dos. Flores raconte : \u00ab Ils ont poursuivi leur interrogatoire. Je ne leur ai rien r\u00e9pondu et c\u2019est alors qu\u2019ils ont marqu\u00e9 au stylo certaines parties de mon corps sur lesquelles ils ont vers\u00e9 de l\u2019acide. Par la suite ils ont menac\u00e9 de m\u2019en verser dans les yeux et l\u2019un deux m\u2019a ouvert l\u2019\u0153il gauche. Quand j\u2019ai vu qu\u2019ils versaient un peu d\u2019acide, je me suis tourn\u00e9 sur le c\u00f4t\u00e9 et j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 bouger violemment de tous les c\u00f4t\u00e9s. Ils ont arr\u00eat\u00e9 de verser l\u2019acide \u00bb.<\/p>\n<p>Jose Carbonelle \u00e9crit dans un t\u00e9moignage que le cas de Flores est l\u2019un des pires cas de tortures observ\u00e9s. Du fait de la gravit\u00e9 de ses blessures, les prisonniers s\u2019\u00e9taient organis\u00e9s pour le secourir, le nourrir, le soigner etc. Devant le comportement du prisonnier, J. Carbonelle mentionne : \u00ab Le courage de M. Carias nous servait d\u2019exemple et nous admirions sa force de caract\u00e8re et sa d\u00e9termination \u00e0 r\u00e9sister \u00e0 la souffrance atroce et \u00e0 se plaindre le moins possible par consid\u00e9ration pour nous qui dormions dans la m\u00eame cellule \u00bb.<\/p>\n<p><strong>\u00ab Les violations des Droits de l\u2019homme ont beaucoup augment\u00e9 \u00bb<\/strong><\/p>\n<p><em>&#8211; Quelles sont les raisons qui motivent votre pr\u00e9sence au Canada ?<\/em><br \/>\nNous voulons faire conna\u00eetre la situation que traverse les prisonniers politiques et les disparitions politiques dans notre pays et les violations flagrantes des droits humains auxquelles sont soumises le peuple salvadorien. Nous voulons \u00e9galement demander au gouvernement canadien qu\u2019il accorde des visas aux prisonniers qui sont actuellement incarc\u00e9r\u00e9s afin qu\u2019ils puissent \u00eatre accueillis, ici, au Canada.<\/p>\n<p><em>Pouvez-vous nous brosser un tableau de la situation politique au Salvador actuellement ?<\/em><br \/>\nMaintenant, au Salvador, \u00e0 partir des d\u00e9clarations du pr\u00e9sident Reagan, et \u00e0 partir des \u00e9lections qui se sont d\u00e9roul\u00e9es en mars dernier, les violations des droits humains ont beaucoup augment\u00e9s, \u00e0 un niveau incroyable. Le taux des assassinats hebdomadaires a pratiquement doubl\u00e9 depuis les \u00e9lections. Selon l\u2019archev\u00eaque de San Salvador, de 125 assassinats reconnus officiellement par semaine, et cela c\u2019est sans tenir compte de ceux non officiellement reconnus, les chiffres que l\u2019on peut avoir actuellement font \u00e9tat de 250 morts par semaine, et plus. Le niveau de r\u00e9pression dans les zones rurales est \u00e9norme : la majorit\u00e9 des personnes captur\u00e9es dans ces zones sont litt\u00e9ralement assassin\u00e9s sur le champ et le gouvernement salvadorien ne respecte pas les pactes internationaux sur les prisonniers de guerre.<\/p>\n<p>D\u2019autre part, dans les zones urbaines, la d\u00e9tention et la pers\u00e9cution, la torture et toutes les op\u00e9rations contre la population se sont multipli\u00e9s. En ce qui concerne le respect des droits humains, telle est la situation qui pr\u00e9vaut en ce moment au Salvador.<\/p>\n<p><em>Quel est le r\u00f4le des \u00c9tats-Unis dans la r\u00e9pression au Salvador ?<\/em><br \/>\nUn appui complet \u00e0 toutes ces violations. La seule chose qui int\u00e9resse le gouvernement des \u00c9tats-Unis est de garantir la continuit\u00e9 de l\u2019aide militaire; il s\u2019agit d\u2019un gouvernement-g\u00e9nocide, qui n\u2019est pas seulement responsable de la mort de 40 000 Salvadoriens en deux ans, mais aussi de certains citoyens am\u00e9ricains, comme les religieuses assassin\u00e9es, comme le journaliste Sullivan, comme certains conseillers en r\u00e9forme agraire, et plusieurs autres disparus.<\/p>\n<p>Le gouvernement des \u00c9tats-Unis est d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 poursuivre la r\u00e9pression au Salvador. Ainsi, il est le principal responsable de toutes ces atrocit\u00e9s. De plus, les conseillers nord-am\u00e9ricains participent directement \u00e0 la lutte contre le peuple salvadorien, par des bombardements sur les populations civiles, l\u2019interrogatoire des prisonniers politiques, etc. Au sein de la hi\u00e9rarchie militaire du Salvador, l\u2019intervention est compl\u00e8te, totale. On peut dire que finalement ce sont eux qui dirigent la guerre au Salvador.<\/p>\n<p><em>Quelle est la strat\u00e9gie des forces r\u00e9volutionnaires salvadoriennes face \u00e0 la situation qui pr\u00e9vaut dans le pays ?<br \/>\n<\/em>Notre organisation r\u00e9volutionnaire est toujours dispos\u00e9e \u00e0 trouver une solution politique au conflit, une solution politique juste o\u00f9 tous les int\u00e9r\u00eats de notre peuple sont repr\u00e9sent\u00e9s par l\u2019interm\u00e9diaire de toutes les forces repr\u00e9sentatives du peuple salvadorien, qui recherchent le r\u00e9tablissement de la d\u00e9mocratie et de la paix au Salvador. La r\u00e9ponse jusqu\u2019\u00e0 maintenant a \u00e9t\u00e9 le rejet syst\u00e9matique de toutes ces initiatives, jug\u00e9es inacceptables, aussi bien par les \u00c9tats-Unis que par le gouvernement du Salvador. La seule r\u00e9ponse que nous avons obtenue de nos initiatives de dialogue a \u00e9t\u00e9 l\u2019augmentation de la r\u00e9pression, ainsi que l\u2019augmentation des assassinats, de la pers\u00e9cution et de la mort. En ce sens, nous sommes contraints mais dispos\u00e9s \u00e0 poursuivre la guerre au Salvador. Nous croyons que c\u2019est la meilleure contribution que nous pouvons donner actuellement \u00e0 la paix dans la r\u00e9gion.<\/p>\n<p><strong>\u00ab 2% de la population exploite 60% des terres \u00bb<\/strong><\/p>\n<p><em>Quelle est votre opinion concernant les all\u00e9gations du gouvernement am\u00e9ricain qui mentionne que le conflit constitue un affrontement Est-Ouest et que l\u2019Union sovi\u00e9tique et Cuba y sont activement impliqu\u00e9s ?<\/em><br \/>\nLe gouvernement est \u00c9tats-Unis tente de ne pas consid\u00e9rer les racines propres de la lutte du peuple salvadorien et il veut inclure d\u2019autres pays pour essayer de maquiller la guerre comme un conflit Est-Ouest. La raison de notre lutte r\u00e9pond uniquement \u00e0 des facteurs propres \u00e0 notre pays et correspond \u00e0 la situation o\u00f9 2% de la population poss\u00e8de et exploite 60% des terres du Salvador. Cela r\u00e9pond aussi au besoin de notre peuple de restaurer la dignit\u00e9 humaine; nous n&rsquo;avons jamais eu acc\u00e8s au minimum d\u2019alimentation, au travail, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, \u00e0 la sant\u00e9, \u00e0 la culture et ainsi de suite. Nous r\u00e9clamons simplement ces droits. Si nous avons dus prendre les armes pour conqu\u00e9rir ces droits, c\u2019est que devant nos demandes \u00e9l\u00e9mentaires, les r\u00e9ponses ont toujours \u00e9t\u00e9 les balles. Nous n\u2019avons jamais vu un Russe au Salvador, ni aucune organisation sovi\u00e9tique. Par contre, nous avons vu plusieurs compagnies am\u00e9ricaines et des conseillers de ce pays participer aux interrogatoires et aux tortures. Les seuls responsables de la situation actuelle au Salvador sont les \u00c9tats-Unis qui par leur avarice et leur \u00e9go\u00efsme, cherchent \u00e0 contr\u00f4ler toutes les richesses de notre pays.<\/p>\n<p><em>Faites-vous la m\u00eame analyse pour l\u2019Am\u00e9rique latine que pour celle du Salvador ?<\/em><br \/>\nL\u2019histoire de l\u2019Am\u00e9rique centrale, du Salvador, du Guatemala, c\u2019est la m\u00eame histoire. Nous sommes unis dans une m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 : des ann\u00e9es d\u2019exploitation, de mis\u00e8re, de faim, d\u2019oppression. C\u2019est pour cela que le Guatemala lutte, que le Salvador lutte, pour r\u00e9clamer des droits bafou\u00e9s et pour b\u00e2tir une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les besoins essentiels seront rencontr\u00e9s, et o\u00f9 r\u00e8gnera la justice et la libert\u00e9 que nous n\u2019avons jamais connus.<\/p>\n<p><em>Quel est le r\u00f4le que peut jouer un gouvernement comme celui du Canada pour favoriser un r\u00e8glement global du conflit au Salvador ?<\/em><br \/>\nNous pensons qu\u2019il est important que le gouvernement canadien manifeste une position ferme de condamnation aux violations des droits humains qui s\u00e9vissent au Salvador. Il doit le faire au sein des Nations Unis et de tous les organismes internationaux qui font face \u00e0 ce probl\u00e8me. Il doit \u00e9galement appuyer toutes les d\u00e9marches et initiatives qui m\u00e8nent \u00e0 la recherche d\u2019une solution juste au conflit.<\/p>\n<p><strong>\u00ab Les \u00c9tats-Unis sont les uniques responsables de la poursuite du conflit \u00bb<\/strong><\/p>\n<p><em>Est-ce que vous pensez que la solution au conflit passe par un r\u00e8glement militaire o\u00f9 un r\u00e8glement politique ?<\/em><br \/>\nCela ne d\u00e9pend pas de la volont\u00e9 de notre organisation. Cela d\u00e9pend de la volont\u00e9 du gouvernement am\u00e9ricain. Il est l\u2019unique responsable de la prolongation du conflit. Le gouvernement salvadorien se maintient uniquement gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019appui du gouvernement des \u00c9tats-Unis. Si le gouvernement des \u00c9tats-Unis cesserait totalement l\u2019aide qu\u2019il fournit \u00e0 la junte du Salvador, un accord pourrait \u00eatre n\u00e9goci\u00e9. La seule chose que nous pouvons affirmer, c\u2019est que tant et aussi longtemps que nous n\u2019aurons pas droit \u00e0 un gouvernement juste, la lutte se poursuivra.<\/p>\n<p><em>Comment interpr\u00e9tez-vous les \u00e9lections du 28 mars dernier ?<\/em><br \/>\nIl ne faut pas oublier une chose pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question : la volont\u00e9 du peuple salvadorien est bafou\u00e9e depuis des dizaines d\u2019ann\u00e9es au moyen de la r\u00e9pression. Personne au sein du peuple ne peut se pr\u00e9senter sous peine de menaces de mort. Dans les zones contr\u00f4l\u00e9es par le FMNL, o\u00f9 r\u00e9side une large population, les \u00e9lections ont \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es. Le probl\u00e8me avec les \u00e9lections, c\u2019est qu\u2019au Salvador, le peuple n\u2019a pas la possibilit\u00e9 de participer au pouvoir au moyen des \u00e9lections. Pourquoi ? Parce que le pouvoir n\u2019appartient pas au peuple, c\u2019est l\u2019oligarchie et les forces arm\u00e9es qui ont le pouvoir et qui garantissent le statuquo complet. Ce sont eux qui ont la richesse, qui ont les armes, le pouvoir; d\u00e9poser les armes et gagner les \u00e9lections ne donneraient rien devant une oligarchie qui ne veut rien c\u00e9der \u00e0 ses int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n<p><em>Pourquoi, apr\u00e8s avoir s\u00e9journ\u00e9 dans nombre de pays, n\u2019\u00eates-vous pas all\u00e9 aux \u00c9tats-Unis ?<\/em><br \/>\nIl s\u2019agit d\u2019une question int\u00e9ressante. Cela nous tentait beaucoup d\u2019aller aux \u00c9tats-Unis pour que le peuple et le congr\u00e8s des \u00c9tats-Unis sachent r\u00e9ellement ce qui se passe au Salvador. En ce sens, nous avons \u00e9t\u00e9 officiellement invit\u00e9s au mois de juillet par quelques congressistes et par divers secteurs de l\u2019\u00c9glise. Cependant, le D\u00e9partement d\u2019\u00c9tat a, par tous les moyens, pos\u00e9 des obstacles \u00e0 notre venue, pour \u00e9viter que le peuple et le Congr\u00e8s aux \u00c9tats-Unis connaissent nos t\u00e9moignages. Nous nous sommes pr\u00e9sent\u00e9s \u00e0 l\u2019ambassade des \u00c9tats-Unis au Mexique et ils ne nous ont pas accord\u00e9 de visa, et ce, quelques semaines avant que Reagan ne certifie l\u2019am\u00e9lioration de la situation des Droits de l\u2019homme en Am\u00e9rique latine. Il ne voulait pas que l\u2019on soit un obstacle \u00e0 cette certification. C\u2019est \u00e7a la d\u00e9mocratie des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n<p><em>Enfin, comment envisagez-vous l\u2019avenir du Salvador ? Avec optimisme ou pessimisme ?<\/em><br \/>\nNous entrevoyons l\u2019avenir de notre pays comme nous l\u2019avons toujours vu : avec beaucoup d\u2019espoir !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le Continuum, 29 novembre 1982 Jose Antonio Morales Carbonell et Juan Jose Dalton sont deux anciens prisonniers politiques membres de la Commission des droits de l\u2019homme d\u2019El Salvador. 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