{"id":3038,"date":"2021-10-13T10:45:16","date_gmt":"2021-10-13T14:45:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.yvancliche.org\/?p=3038"},"modified":"2021-10-15T10:48:50","modified_gmt":"2021-10-15T14:48:50","slug":"geopolitique-de-lenergie-entretien-avec-yvan-cliche","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.yvancliche.org\/?p=3038","title":{"rendered":"G\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9nergie \u2013 Entretien avec Yvan Cliche"},"content":{"rendered":"
\n
<\/div>\n<\/header>\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n
La Parole \u00e9nerg\u00e9tique<\/a>
\nEntretiens\u00a0\/ Par\u00a0Jean-Fran\u00e7ois Thibault<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n
\n
\n

Publi\u00e9 le 13 octobre 2021<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n
\n

Jean-Fran\u00e7ois Thibault (JFT)<\/strong>: \u00a0Monsieur Yvan Cliche, vous \u00eates fellow au Centre d\u2019\u00e9tudes et de recherches internationales de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al (C\u00c9RIUM), et expert dans l\u2019analyse des enjeux \u00e9nerg\u00e9tiques qu\u00e9b\u00e9cois et internationaux. Vous \u00eates retrait\u00e9 d\u2019Hydro-Qu\u00e9bec o\u00f9 vous avez travaill\u00e9 plus de 25 ann\u00e9es, d\u2019abord entre 1988 et 2007, puis de 2011 \u00e0 2019. Vous avez \u00e9galement travaill\u00e9 \u00e0 la Banque africaine de d\u00e9veloppement, \u00e0 Tunis en Tunisie, de 2007 \u00e0 2011.<\/p>\n

Vous profitez de votre retraite professionnelle depuis 2020 pour \u00e9crire de tr\u00e8s int\u00e9ressants billets sur les secteurs de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 qu\u00e9b\u00e9cois et \u00e9tats-unien, mais aussi pour vous pencher sur la g\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9nergie dans le cadre de travaux men\u00e9s au C\u00c9RIUM.<\/p>\n

D\u2019entr\u00e9e de jeu, j\u2019ai envie de vous poser deux questions. La premi\u00e8re\u00a0: pourquoi vous int\u00e9ressez-vous \u00e0 la g\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9nergie? La deuxi\u00e8me\u00a0: pourquoi vous \u00eatre joint au C\u00c9RIUM plut\u00f4t que de profiter paisiblement de votre retraite?<\/p>\n

Yvan Cliche (YC)<\/strong>: Merci beaucoup de me donner cette belle occasion de parler de mon sujet pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, l\u2019\u00e9nergie ! Dans mon cas, le d\u00e9clic s\u2019est fait un peu apr\u00e8s les d\u00e9buts de ma carri\u00e8re professionnelle \u00e0 Hydro-Qu\u00e9bec. \u00c0 sa parution, en 1991, j\u2019ai lu le magnifique ouvrage de Daniel Yergin,\u00a0The Prize<\/em>, sur l\u2019histoire et la g\u00e9opolitique du p\u00e9trole. Cet ouvrage impressionnant, de presque 900 pages, mais qui se lit comme un roman, m\u2019a convaincu de la centralit\u00e9 des enjeux \u00e9nerg\u00e9tiques dans le d\u00e9veloppement des soci\u00e9t\u00e9s modernes. Depuis, je n\u2019ai cess\u00e9 de lire sur le sujet, qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi trop loin de mon v\u00e9cu professionnel, car j\u2019ai \u00e9volu\u00e9 \u00e0 Hydro-Qu\u00e9bec International et comme fonctionnaire international\u00a0: j\u2019ai pu \u00e9changer sur ces questions avec des coll\u00e8gues d\u2019autres pays. Cela dit, je tiens \u00e0 souligner que je me positionne comme un chercheur \u00ab\u00a0amateur\u00a0\u00bb\u00a0: je n\u2019ai pas la pr\u00e9tention d\u2019\u00e9crire de mani\u00e8re savante sur l\u2019\u00e9nergie comme le font des professeurs aguerris ! Mon ambition\u00a0: mieux faire conna\u00eetre le domaine, dans un esprit de vulgarisation.<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0Chercheur \u00ab\u00a0amateur\u00a0\u00bb, mais non pas moins int\u00e9ressant! Poursuivons donc sur le th\u00e8me de la g\u00e9opolitique. Sauriez-vous nous en donner une d\u00e9finition?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0J\u2019emprunte bien s\u00fbr aux universitaires, et je dirais qu\u2019elle peut se d\u00e9finir comme l\u2019interaction entre la g\u00e9ographie, la politique et les relations internationales. On y \u00e9tudie comment un positionnement en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie (par exemple, le fait d\u2019avoir ou pas du p\u00e9trole) d\u00e9termine la conduite et l\u2019influence de la politique \u00e9trang\u00e8re des \u00c9tats. La g\u00e9opolitique a \u00e9t\u00e9 beaucoup influenc\u00e9e par la concentration des r\u00e9serves de p\u00e9trole dans certains pays, et souvent des pays instables politiquement.<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0La g\u00e9opolitique du p\u00e9trole, est-ce encore un sujet d\u2019actualit\u00e9?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Tout \u00e0 fait ! Mais elle a tellement chang\u00e9 depuis les derni\u00e8res d\u00e9cennies. Au d\u00e9part, les entreprises priv\u00e9es ont men\u00e9 le bal dans le jeu d\u2019influence sur la captation de la ressource p\u00e9troli\u00e8re. \u00a0Aux d\u00e9buts de l\u2019\u00e8re p\u00e9troli\u00e8re, \u00e0 la fin du 19e<\/sup>\u00a0et d\u00e9but du 20e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, la firme Standard Oil, fond\u00e9e par John D. Rockefeller, s\u2019est \u00e9tablie comme un joueur de premier plan. Mais cette domination excessive et des pratiques commerciales douteuses ont amen\u00e9 le gouvernement am\u00e9ricain \u00e0 agir pour son d\u00e9mant\u00e8lement. Cela s\u2019est concr\u00e9tis\u00e9 dans une d\u00e9cision judiciaire, en 1911, et la Standard Oil a \u00e9t\u00e9 dissoute en 34 entit\u00e9s. Certaines survivent encore aujourd\u2019hui, dont ExxonMobil.<\/p>\n

Ces entreprises am\u00e9ricaines et europ\u00e9ennes (BP, Royal Deutch Shell) ont men\u00e9 les premiers efforts d\u2019exploration et de commercialisation, en fait de mainmise sur ce march\u00e9 naissant, mais si prometteur, aux \u00c9tats-Unis, en Russie, en Indon\u00e9sie actuelle. Et, comme on le sait, dans les ann\u00e9es 1940 et 1950, au Moyen-Orient notamment.<\/p>\n

Au d\u00e9but du 20e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, l\u2019expansion de ces entreprises dites du\u00a0Big Oil<\/em>\u00a0a \u00e9t\u00e9 favoris\u00e9e par la nouvelle vocation \u00a0du p\u00e9trole, initialement utilis\u00e9e pour l\u2019\u00e9clairage, \u00e0 des fins de transport terrestre, ce qui a amen\u00e9 l\u2019explosion du nombre de v\u00e9hicules, \u00e0 qui il fallait fournir du carburant en tout temps. Cette transition a consid\u00e9rablement fait cro\u00eetre la consommation de p\u00e9trole, et cela ne s\u2019est plus arr\u00eat\u00e9 depuis, d\u2019autant que les usages du p\u00e9trole se sont multipli\u00e9s, par exemple en p\u00e9trochimie\u2026 \u00c9tant donn\u00e9 son importance, la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019approvisionnement et la stabilit\u00e9 des prix du p\u00e9trole sont devenues des enjeux hautement strat\u00e9giques pour tous les \u00c9tats et ont suscit\u00e9 des remous politiques de premier ordre\u2026<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0Pouvez-vous donner des exemples?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Qu\u2019on pense \u00e0 la d\u00e9cision historique des Britanniques de changer leur flotte marine du charbon au p\u00e9trole pour se donner un avantage technique d\u00e9terminant lors de la Premi\u00e8re Guerre mondiale ; \u00e0 l\u2019attaque de Pearl Harbor, provoqu\u00e9e en partie par les ambitions d\u2019acquisition de p\u00e9trole des Japonais, eux qui en sont priv\u00e9s de par leur g\u00e9ologie ; des gros probl\u00e8mes d\u2019approvisionnement en p\u00e9trole des Allemands lors de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, et qui ont contribu\u00e9 \u00e0 la chute du r\u00e9gime nazi ; \u00e0 la guerre de Yom Kippour de 1973, qui a vu les prix du carburant quadrupler; \u00e0 la d\u00e9cision des Am\u00e9ricains d\u2019envahir l\u2019Irak au d\u00e9but du si\u00e8cle pour emp\u00eacher ce pays d\u2019obtenir une position trop strat\u00e9gique dans l\u2019approvisionnement ; ou encore \u00e0 la r\u00e9volution des hydrocarbures de schiste, qui a permis aux \u00c9tats-Unis de devenir le premier producteur de brut, et ainsi de pouvoir jouer plus rudement avec des pays producteurs comme l\u2019Iran, le Venezuela.<\/p>\n

Bref, autant d\u2019\u00e9v\u00e9nements qui ont eu des impacts majeurs sur la vie politique internationale. L\u2019\u00e9nergie est selon moi un angle mort de plusieurs experts de politique mondiale, qui omettent un peu cet enjeu dans l\u2019analyse de la conduite des affaires \u00e9trang\u00e8res des nations.<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0Or, de nos jours, ce sont les \u00c9tats (ou les entreprises gouvernementales) qui, \u00e0 l\u2019exception des producteurs \u00e9tats-uniens et canadiens, sont devenus les plus importants producteurs de p\u00e9trole \u00e0 l\u2019\u00e9chelle internationale, bien plus que les entreprises priv\u00e9es. N\u2019est-ce pas?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Vous faites bien de le mentionner, c\u2019est un fait souvent oubli\u00e9. Ce qu\u2019on \u00ab\u00a0voit\u00a0\u00bb du p\u00e9trole, ce sont les marques priv\u00e9es, quand on va prendre du carburant \u00e0 la pompe. Mais c\u2019est trompeur, car un des gros changements dans le secteur du p\u00e9trole est l\u2019apparition de l\u2019Organisation des pays producteurs de p\u00e9trole (OPEP) dans les ann\u00e9es 1960, moment o\u00f9 les \u00c9tats ont nationalis\u00e9 leur industrie p\u00e9troli\u00e8re. Ce sont donc ces \u00c9tats maintenant qui sont les gros joueurs du secteur p\u00e9trolier (Arabie, pays du Golfe, certains pays latino-am\u00e9ricains et asiatiques).<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0Qu\u2019en est-il du gaz naturel?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Effectivement, depuis quelques ann\u00e9es, on s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la g\u00e9opolitique du gaz, car cette ressource, auparavant purement locale, s\u2019est internationalis\u00e9e. \u00c0 la faveur notamment de son transport devenu possible par mer gr\u00e2ce \u00e0 sa liqu\u00e9faction (gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9-GNL) via des m\u00e9thaniers. Mais il y a aussi des enjeux avec le gaz transport\u00e9 par ol\u00e9oducs, comme on l\u2019a vu avec le projet Nord Stream 2, tout juste compl\u00e9t\u00e9 entre la Russie et l\u2019Allemagne. Les Am\u00e9ricains et certains pays europ\u00e9ens se sont offusqu\u00e9s de l\u2019influence que pourrait avoir la Russie sur les pays consommateurs du gaz russe. Il faut dire aussi que, du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain, des motivations commerciales ont jou\u00e9, eux qui se sont mis \u00e0 exporter du GNL depuis quelques ann\u00e9es. Bref, le gaz fait lui aussi de plus en plus l\u2019objet d\u2019attention sur le plan g\u00e9opolitique, d\u2019autant que sa croissance dans le mix \u00e9nerg\u00e9tique devrait rester importante en remplacement du charbon.<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0La transition \u00e9nerg\u00e9tique fait-elle \u00e9merger une nouvelle g\u00e9opolitique?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Tout \u00e0 fait, et ce domaine attire beaucoup l\u2019attention des chercheurs et des fonctions publiques pr\u00e9sentement. Il y a d\u2019abord les cons\u00e9quences du combat contre les changements climatiques sur l\u2019avenir de l\u2019industrie et ses effets potentiellement n\u00e9fastes sur les \u00c9tats qui en tirent de gros revenus.<\/p>\n

Et il a les enjeux d\u2019approvisionnement en min\u00e9raux associ\u00e9s au d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables et de ses principales composantes (batteries, \u00e9oliennes, panneaux solaires). Car l\u2019industrie des renouvelables n\u00e9cessite beaucoup de min\u00e9raux : cobalt, lithium, nickel notamment, dont certains dits \u00ab \u00e9l\u00e9ments de terres rares \u00bb.<\/p>\n

Un rapport de la Banque mondiale de 2020 indique que la production de cobalt, de graphite, et de lithium devra augmenter de presque 500 % d\u2019ici 2050 pour combler les besoins de l\u2019industrie des \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n

Tout comme le p\u00e9trole, certains min\u00e9raux n\u00e9cessaires pour soutenir la croissance des renouvelables, surtout pour la production des batteries, sont aujourd\u2019hui concentr\u00e9s dans certains pays, qui pourraient ainsi en tirer une grande influence.<\/p>\n

Mais il y a plus\u00a0: la domination chinoise.<\/p>\n

Depuis une d\u00e9cennie, la Chine s\u2019est inscrite comme leader en production \u00e9olienne, mais surtout solaire, et a assum\u00e9 une position pr\u00e9\u00e9minente dans la cha\u00eene d\u2019approvisionnement des mati\u00e8res premi\u00e8res li\u00e9es \u00e0 ce secteur.<\/p>\n

Ce pays accapare plus de 60 % des capacit\u00e9s de production de cobalt et de lithium. Plusieurs pays, notamment dans le triumvirat \u00c9tats-Unis\/Europe\/Japon, s\u2019en inqui\u00e8tent et veulent contenir l\u2019influence que cette domination conf\u00e8re \u00e0 la Chine, notamment en d\u00e9veloppant leurs propres fili\u00e8res, en diversifiant les sources d\u2019approvisionnement et en misant sur le recyclage.<\/p>\n

Tout cela remod\u00e8le la g\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9nergie dans une direction encore tr\u00e8s difficile \u00e0 pr\u00e9voir.<\/p>\n

Dans les prochaines ann\u00e9es, on peut aussi envisager que l\u2019approvisionnement en min\u00e9raux donne lieu \u00e0 des alliances semblables des pays producteurs avec les grands pays consommateurs pour r\u00e9duire la vuln\u00e9rabilit\u00e9 de ces derniers face \u00e0 des chocs en approvisionnement ou en prix.<\/p>\n

Les pays qui d\u00e9velopperont une capacit\u00e9 de production et de transformation des min\u00e9raux en tireront des avantages: ils pourront devenir des fournisseurs privil\u00e9gi\u00e9s, et se b\u00e2tir un poids g\u00e9opolitique plus important, comme les grands producteurs de p\u00e9trole depuis un si\u00e8cle.<\/p>\n

JFT:<\/strong>\u00a0O\u00f9 le Qu\u00e9bec se situe-t-il dans tout cela?<\/p>\n

YC:<\/strong>\u00a0Le Gouvernement du Qu\u00e9bec a adopt\u00e9 en 2020 le\u00a0Plan qu\u00e9b\u00e9cois pour la valorisation des min\u00e9raux critiques et strat\u00e9giques 2020-2025<\/em>, avec une liste de 22 min\u00e9raux jug\u00e9s critiques, dont le graphite, le lithium, le nickel.<\/p>\n

L\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9conomique est grand, avec 22 mines actives au Qu\u00e9bec, 30 000 emplois directs et indirects, particuli\u00e8rement en r\u00e9gion, o\u00f9 on cherche \u00e0 attirer des jeunes et des immigrants.<\/p>\n

L\u2019objectif est de faire valoir le Qu\u00e9bec comme partenaire fiable et responsable en mati\u00e8re d\u2019approvisionnement et d\u2019attirer des investissements \u00e9trangers, en misant notamment sur une \u00e9nergie propre (l\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9) et \u00e0 prix comp\u00e9titif.<\/p>\n

Bref, le Qu\u00e9bec, contrairement \u00e0 son statut n\u00e9gligeable en g\u00e9opolitique du p\u00e9trole et du gaz, pourrait jouer un r\u00f4le dans la nouvelle g\u00e9opolitique mondiale de l\u2019\u00e9nergie. C\u2019est \u00e0 surveiller !<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La Parole \u00e9nerg\u00e9tique Entretiens\u00a0\/ Par\u00a0Jean-Fran\u00e7ois Thibault Publi\u00e9 le 13 octobre 2021 Jean-Fran\u00e7ois Thibault (JFT): \u00a0Monsieur Yvan Cliche, vous \u00eates fellow au Centre d\u2019\u00e9tudes et de recherches internationales de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al (C\u00c9RIUM), et expert dans l\u2019analyse des enjeux \u00e9nerg\u00e9tiques qu\u00e9b\u00e9cois et internationaux. Vous \u00eates retrait\u00e9 d\u2019Hydro-Qu\u00e9bec o\u00f9 vous avez travaill\u00e9 plus de 25 ann\u00e9es, d\u2019abord […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[387],"tags":[829],"class_list":["post-3038","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articles","tag-geopolitique-de-lenergie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3038"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3038\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3040,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3038\/revisions\/3040"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.yvancliche.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}